Пластическая хирургия
Подтяжка лица по акции

Пластическая хирургия

Акции пластических хирургов Фото до и после Онлайн-моделирование Онлайн-консультации

Я после :) предисловие

Автор: Svetlaya
Опубликовано: 1259 дней назад (28 июня 2013)
Настроение: ровно- уверенное....
+11
Голосов: 11
Всем здравствуйте.
Я уже после smile Делюсь с вами всем тем, что имею.
Старалась быть объективной описывая факты, без лишних оценок.

Небольшое предисловие:
До самой акции я уже искала варианты... 15 лет.
Мне было важно чтобы доктор это делал не ради денег и опыта,а от любви к искусству smile
и еще, не поверите, хотела чтобы это было на камеру...
И доверие мое было бы сильнее, если бы это было для других врачей.
Я имею опыт длительной совместной работы с врачами.
Работая с врачами, я выяснила одну деталь, что для врачей мнение коллег, вобщем-то важнее, чем пациентов... :)
А потом за многие годы неспешного, но досконального изучения вопроса , я поняла :
ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ ОПЕРАЦИИ НЕСЕТ ПАЦИЕНТ -СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ МОРАЛЬНЫМИ И МАТЕРИАЛЬНЫМИ ИЗДЕРЖКАМИ...
ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО АДМИНИСТРАТОРУ САЙТА, КОТОРАЯ ПОМОГАЛА ОТВЕТАМИ И СОВЕТАМИ.

Я постараюсь описывать факты, но немного позволю себе, их оценить с моей точки зрения.
Я могу говорить только за себя, от лица модели - за то, что должна была сделать, как приглашенная модель.
Итак модель должна: иметь достаточно проблем для мероприятия, быть здоровой,
предоставить тело для операции и не иметь проблем после и быть благодарной. У других свои задачи.

Я была готова ко многому с нашей стороны. Мне важно было иметь дело с опытным честным, не тщеславным хирургом.
Много хотела? Может быть smile Но это случилось. Реабилитация дело мое и моего тела.
И я делаю что могу. Не все гладко, левая грудь имеет немного проблем. Но я справлюсь. Я готовилась.

ИТАК
Первый день 13 число июня 2013 года
На прием пришла чуть ранее 10 утра. Клиника в обычном режиме работает с 10 утра .
Я села подождать на скамеечку рядом с клиникой...
И тут я впервые увидела своего будущего хирурга - он вышел в компании спутников на улицу... Нил Хандел...
Видимо все успешные люди, занятые своим любимым делом, имеют магическую ауру уверенности и покровительственной силы,
делового азарта и мудрой неспешности. Такое впечатление произвел на меня американский хирург,
среднего роста с ухоженной трехдневной седой щетиной - Нил Хандел . Он по мужски харизматичен...
Взгляд победителя, человека знающего свою цель в жизни. Это только мой взгляд .
Я смотрела его сайт, отзывы и его работы. Он очень опытен. Он не идеален, НО ГЛАВНОЕ ЧТО ОН ЭТОГО НЕ СКРЫВАЕТ.

Первичный осмотр Нила Хандела, проходил с ним, с ассистентом -помощником хирурга, с оператором, с его камерой и с переводчиком.
Обстановка деловой беседы. Мне, чье чутье обострилось до предела, было понятно почти все что говорил Хандел,
мы даже обсуждали некоторые моменты между собой. Однако основную и большую часть, важные детали переводил конечно же переводчик .
Нилу Ханделу ничего не пришлось долго объяснять. Он сам все увидел распознал и понял. Все движения очень деликатны, взгляд цепкий,
анализ ситуации как в вооруженных силах - стратегически выражен, оценка размера импланта точна и разметка до миллиметра.
Уф... прямо не грудь обсуждали, а какое то в мировом масштабе важное решение принимали.
Это и понятно, много нужно учесть, железу в ее натуральном виде не видно и все нужно подогнать под уже имеющиеся разрезы тоже :(, вобщем все не просто.
Все. До встречи , до завтра.

Далее общение с анестезиологом Анатолием Владимировичем, дотошным до деталей, тонким психологом.
Он оценивал результаты анализов, психологическую готовность к операции.
А так же давал понять, что особого ухода ждать не придется. Т.е. много внимания не просить. Ок. Не вопрос.
все... До завтра :)))

14 июня день операции
Пришла я как назначили в 9 часов утра . Сама операция по расписанию в 11.15 .
Итак переоделась , тонкие штанишки чтобы не замерзнуть в операционной.
И ожидание в комфортной палате с симпатичной соседкой , которая получила приглашение на симпозиум буквально за день и была так рада ,
что не боялась ничего , кроме как не попасть на стол к хирургу :))).
Я ждала предоперационной беседой со своим хирургом . Никто особо на нас внимания не обращал 2 часа тихо сидели в палате.
Была суета в клинике: модели, гости, подготовка. Внимание к моделям минимум. Да и ладно.
Главное мастерство и руки хирурга. Все далее я сама. Это был мой выбор.
Все было по военному - сухо и предельно минимально .
Человеческое спасибо медсестрам! Младший мед персонал безупречно выполнял свои функции.
(Видимо стрессоустойчивость одно из самых важных качеств при наборе персонала в эту клинику , такое впечатление)
А пока вторая встреча с Нилом Ханделом в палате за 15 минут до операции, вручение подарка от меня ему
(лучше я решила до, чем после) и последние наставления. Уже привезли каталку...
И вот тут сюрприз : приносят договор :))) и проговаривают условия ))) это было удивительно вовремя :))) за 5 минут перед операцией.
А почему не вчера? Почему не тогда когда я пришла - за 2 часа до? И почему вообще бы не в переписке все решить и все заранее сделать?
Видимо не до этого было. Не до меня. Я человек взрослый имею работу с договорами, не против условий,
я против спешки и подписания договоров за 5 минут до операции.
Но все же с организацией таких вопросов, на мой взгляд, желательно быть повнимательнее, я все же не просто модель, а еще и человек.
Я заранее оплатила самолет в оба конца, оплатила бронь отеля. Все сделано заранее потому что таковы условия,
которые мне проговорили, прописали заранее. А здесь? Вот это да :).
Не смотря на обиженный взгляд администратора, я выстояла, не стала подписывать не глядя, на коленке.
Я сказала что все потом, уже после операции, теперь я не готова, ни читать ни вникать, голова не работает.
Надо было раньше. Тем более что все решаемо. но после.
Я все подписала конечно позднее. И это тоже правда жизни. Все это мелочи.

И так я на столе...14 июня 11.30 утра
Прохладно. Все предельно собраны, анестезиолог объясняет мне, что всем необычно, не только мне :)
Действительно :))). Укол в вену, подборка маски для газа ( звучит зловеще), но давайте не забывать,
это не простая операция и это ОПЕРАЦИЯ. Подбор маски по размеру лица необходим, чтобы ценный газ не просочился мимо меня.
Гляжу в глаза анестезиологу ... Вдох- выдох... Вдох - выдох... Немного трудно дышать.
Я слышу "до встречи " и ухожу в пространство между "Сейчас" и "через 3,5 часа".
Пока я "между ", происходит нечто с моим телом, что наблюдают несколько сотен увлеченных глаз.
Ок . Все прошло ок.

Я на кровати с подушкой с округлыми крепкими боками, за счет тесной наволочки. "Не удобно " первое что я осознала.
Выход из наркоза был не легким. Сколько времени было сложно понять. День спала, всю ночь я ощущала тошноту, голова кружилась.
Все же 3,5 часа наркоза это серьезное испытание для организма.
Пить было страшно - так как все рвалось наружу. Ждем ... Я и моя соседка прооперированы параллельно.
Ждем когда отпустит, чтобы поесть. И дождались -нам поставили физраствор, затем цирукал.
Встать сходить в туалет для меня было очень трудным в первые часы.
Руки- плети, сил нет, голова ходуном, мыслей нет. Зато есть грудь :))))

Что сделано:
Действия во время операции :
1. Изъятие имплантов из под мышцы через разрез под железой по первичным разрезам
2. Установка импланта под железу , доступ под железой .
3. Уменьшение ореолы ( за счет этого небольшая под тяжка)
4. Компрессионное белье ( наше сделано в России, Нилу Ханделу не очень компрессионка понравилось, но мне комфортно)

Вот теперь после цирукала можно и поесть smile куриный супчик весьма кстати:).
Чувствую возвращаются силы мысли и осознается боль и некая легкость в руках .
Под мышцей больше ничего не стоит. Руки не тянет.

15 июня утро
ночь была свежей с открытым окном ... Дренажи сливали часто , много жидкости отходило.
Итак 6 часов утра. Скоро придут следующие 6 человек, надо освобождать палату.
Очень трудно было на второй день, это состояние можно описать как состояние крайней слабости и ранимости,
давящей, жгучей, колющей боли и общее ощущение подбитости.
Напомню, что убирать импланты из под мышцы и ставить их под грудь, вдвойне травмирующая операция.
Но это ситуация симпозиума, и здесь даже не выкупить место на ночь, но понятно дело если бы мне было очень плохо,
то никого бы меня никуда не отправил. Так что значит все было ОК.
Подъем , осмотр, перевязка, назначения и вызов такси . Хорошо что дорога утром пустая, приятно все же ощутить снова солнце и свежесть.
Затем аптека , приобретение антибиотиков. Отель.
И лежать, иногда вставать , читать, прогуливаться недолго на улице...
Забота , нежность к себе и ожидание. Нежность любовь и забота к себе - очень важно , очень.
Больше в чужом городе никто этого мне не даст, только я сама себе. И это мой осознанный выбор.
Теперь просто ждать. Теперь организм должен делать свою работу сам.

16 июня
Просто отдых в отеле, боль есть, температура 37,2 только вечером .

17 июня
Еду на перевязку, дренажи не сняли к сожалению еще жидкости многовато.
Приду 19 июня. Все быстро, предельно собрано.

18 июня
день когда почувствовала что немого "отпустило" и меньше болит и нет странного "дрожания" внутри.
и жидкость перестала литься в больших объемах. Однако левая грудь болит сильнее.
Снимут дренажи и будет легче .

19 июня
Прием, снятие дренажей. Счастье то какое ! :)))
Но после дренажей остаются раны, 5 на 3 мм :((( Но заживают хорошо.

20 июня
Отлеживаюсь дома, не гуляю, перестраховываюсь. Закончила пить антибиотики.

21 июня
ничего особенного в режиме дня, прогулка в течение 4 часов, но это уже оказалось перебор, ночью было хуже, была боль. Плохо спала, очень.
Компрессионка постоянно на мне. Не заглядываю :)), только на перевязках смотрела вниз. Что то симпатичное... :)
Сегодня была перевязка. Но не простая, пришел доктор Денис Константинович Бага посмотреть на меня.
Мне было приятно внимание хирурга ко мне. Учитывая что пунт "внимание", был вычеркнут из программы, это был более чем бонус smile
Денис Константинович был очень внимателен, он не формально осматривал "чужую" работу, он делал это профессионально, с уважением и чуткостью,
осматривал меня не как модель, а как человека, как свою пациентку. Я прониклась к нему. По-человечески.
Режим у меня и сегодня очень облегченный. Один раз в день поход в кафе, в послеобеденное время просто прогулка небольшая,
все остальное время лежачее положение и чтение. Ем я один раз в день не хочу больше. Йогурт вечером. Занята чтением и отдыхом .
Ужехочу посмотреть хотя бы репетицию Алых Парусов... Я же в Питере :)))

22 июня и 23 июня
Просто житие-бытие :)

Немного дегтя в мед, для жизненности:

До приезда я переписывалась как я поняла с помощником, администратором клиники,
которая и написала мне первое письмо из клиники с приглашением.
Перед операцией я переписываясь с администратором клиники, я задавала много вопросов,
хотя я получила ответы не на все вопросы , но мне выслали список анализов.
Это порадовало :)и то список был не полный, я уже сама уточняла у себя в городе.

На мой взгляд особенность таких мероприятий - есть несколько видов приглашенных,
у которых различные обязанности и функционал - организаторы, приглашенные лекторы, слушатели и модели.
И для всех категорий своя доля внимания заботы интереса и уважения.
Так вот модели, учитывая свою роль, как непрозрачно дали понять мне, например,
не должны особо рассчитывать на внимание, теплый прием, заботу и уважение. Да в общем я и не рассчитывала.

Было бы более правильным распределить решение вопросов так: 1. Иметь достаточно проблем для мероприятия, 2. быть здоровой,
3. получить договор для ознакомления, 4. произвести оплату по договору, 5. предоставить тело для операции и не иметь проблем после
Все сложилось не совсем в таком порядке, но это уже вопрос организаторов... Это тоже правда жизни.
Договора и оплата, одна из наиболее важных частей решается по разному. Важно это делать до, а не после. Но может я исключение. Вины моей здесь нет.


НАПОСЛЕДОК.
Несмотря на такой шанс попасть в руки опытного хирурга мирового класса, скажу прямо-
не было бы первой операции не было бы и 15 лет ожидания и данной травмирующей операции тоже .
За 15 лет после первого неудачного опыта я в спокойном режиме изучала опыт хирургов,
сами технологи операций , отзывы и о пациентах о последствиях, об ответственности, о многом.
И ВЫВОД ОДИН - ТОЛЬКО ВЫ НЕСЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ РЕШЕНИЯ И ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ СВОЕГО ТЕЛА ЧЕМУ ЛИБО.

Женская грудь это нежнейший орган его стоит беречь от всяких внедрений хотя бы до родов. Так было у меня.
Если вы активный человек, занимаетесь спортом, то увы, это усложнит вам жизнь.
Каждая девушка. женщина, четко должна осознавать ЧТО она делает, ЗАЧЕМ она это делает и ЧТО будет после.
После - вы не забудете о своей груди ни на минуту. За ней придется ухаживать и беречь более чем до, будете иметь ряд ограничений.
Мотивация к пластике груди должна быть очень серьезной и осознанной.
Еще раз повторюсь: ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ ОПЕРАЦИИ, НЕСЕТ ПАЦИЕНТ -СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ, МОРАЛЬНЫМИ И МАТЕРИАЛЬНЫМИ ИЗДЕРЖКАМИ.

Всем желаю окружения , любящего вас такими какие вы есть , а главное любите себя в первую очередь сами.

Теперь я с моей новой грудью от Нила Хандела :))) с новенькими имплантами от немцев в 235 мл.
Опыт в заботе о груди большой. Буду стараться вдвойне сейчас.
Потом через полгода-год я допишу эту историю. С последними фото.

Хочу сказать отдельное спасибо доктору Денису Константиновичу Бага. Он был искренен и заинтересован услышать и понять мои жалобы объяснения.
Это качество дорогого стоит. Тем более у врача. Из своего опыта скажу ( мое, сугубо мое мнение):
есть врачи - неврачи, есть врачи-бизнесмены, а есть врачи - врачи ( хирурги, кардиологи, анестезиологи и пр )
Вот Бага есть врач- врач,пластический хирург.

Всем пока, до встречи
Новая моя красивая упругая но мягкая грудь :)
Svetlaya # 28 июня 2013 в 00:23
Svetlaya # 28 июня 2013 в 00:24
Svetlaya # 28 июня 2013 в 00:25
Svetlaya # 28 июня 2013 в 00:27
Svetlaya # 28 июня 2013 в 00:27
Svetlaya # 28 июня 2013 в 00:28
uli # 28 июня 2013 в 11:17
Новая грудь выглядит симпатично, несмотря на ещё присутствующие синяки и стянутость кожи вокруг ареолы. уверена, что это дело времени. Очень интересно, что нет вертикального шва. Почему-то думала, что в вашем случае тоже придется применить этот способ подтяжки. описали все очень подробно, читать блог было одно удовольствие. А вот ДК что-то уж очень многие хвалят именно за его сердечно теплое отношение к пациенткам.
Sky # 28 июня 2013 в 00:40
Прочитала очень внимательно. Вы потрясающе все подробно изложили. Словно побывала там. Спасибо.
Я искренне порадовалась, что вы написали такой отзыв о Денисе Константиновиче, т.к. имею желание и стремление делать ринопластику.
Svetlaya # 28 июня 2013 в 15:27
Спасибо Sky! Обещала - написала :)
neomagia # 28 июня 2013 в 00:42

Еще раз поздравляю ) О результате судить, конечно, пока рано, но. кажется, все в порядке. И спасибо, что так подробно все рассказали нам об этом! Я так понимаю, что соседкой по палате оказалась наша Лия? )
На счет договора - немного удивили. Если он Вас интересует - никто не мешает попросить и обсудить его заранее, а Вы, будучи неравнодушной к этому вопросу, не только приехали,  пришли без него на операцию, но и уже переоделись в ее ожидании... Вы же знали. что никаких документов пока не подписывали. Предполагалось, что их вообще не будет? )) Почему? Думаю, на месте клиники, если бы не ситуация с симпозиумом, я бы отказалась оперировать, пока он не подписан - их это волнует и они его составили и принесли тогда, когда сочли нужным. Кстати, стандартные договоры у них на сайте есть, а подписывают их так же, перед операцией, если пациент не озаботился этим раньше - предполагается, что если на операцию пришел, значит. со всем согласен или его вообще такие вещи не интересуют, что логично, имхо.

Svetlaya # 28 июня 2013 в 13:44
Я не маленькая девочка и обо всем позаботилась до, в переписке, ответа не получила заранее.
Но и за 5 минут до операции я не смогла это сделать. А вот после, все вопросы решились. Вот и весь момент.
Svetlaya # 28 июня 2013 в 14:09
smile договор это дело организации smile В детали смысла нет углубляться smile Это подстраховка не мне, а им smile Тем более в переписки Я спрашивала,
о том что нужно еще, что еще необходимо сделать заранее. Однако не за 5 минут до операции. И если увидели претензии, то только по времени предъявления.
Или что то я еще не сделала? Обвините меня еще в чем то, но объективно... Эти вопросы мной проработаны. И ответить я могу на все.
neomagia # 28 июня 2013 в 16:52

Разве я Вас в чем-то обвиняю? Меня удивила сама ситуация, не более. Зная, что операции без договора не делаются, Вы пришли на нее, а потом удивились, что договор таки принесли... И за этот момент тоже спасибо - кому-то может пригодиться и такая инфа. На вопрос - что еще надо? - что можно ответить? Надо кому? Наверно стоило спросить конкретно на счет договора, имхо, если эта тема беспокоила. Заранее. И, если не в переписке, то очно - насколько я знаю, Вы приехали и побывали в клинике не прямо за день до симпозиума. На счет внимания - опять же спасибо и на упоминание этого. Если честно, не поняла в чем конкретно обделили, но и этот момент важен для тех, кто попадет на будущие подобные мероприятия - мне как-то изначально было понятно, что 10 СЛОЖНЫХ операций за 2 дня... в общем, я бы удивилась, если бы там хоть кто-то вспомнил, как меня зовут, наверно )) И именно поэтому буду давать ссылку на этот пост будущим претенденткам. Думаю, он может оказаться наиболее для них полезным для тех, кто настроен излишне романтически по поводу предстоящего мероприятия.

Svetlaya # 28 июня 2013 в 18:17
:) Поправлю: Я спрашивала про договор, в том то и дело smile и удивлялась ЧТО ЕГО НЕ ПРИНЕСЛИ. А потом когда принесли за 5 минут, я еще больше удивилась... smile Не беспокоила она меня, эта тема договора smile так как беспокоить она должна была ту сторону больше. Но и право его прочесть у меня было, а коли они принести договор когда уже я не могла его прочесть, то именно поэтому и подписание договора я отложила на после операции.
neomagia # 28 июня 2013 в 22:20

А, если бы его принесли за два часа? Что изменилось бы? Вы бы стали его менять, консультироваться с юристом и, в свою очередь, клиника стала бы консультироваться с юристом, причем еще и в отсутствии начальства в этот день в ней? Кто бы его подписал с их стороны? Какая разница в такой ситуации - за 5 минут или за 5 часов и читали Вы его или нет? Мы ведь о трезвом взгляде на вещи, не? Вы правы - он оказался нужен клинике больше и они его, все таки, составили заранее и принесли. Право прочесть, конечно, было, но права ставить раком всех, учитывая безвыходность ситуации и мотать персоналу, которому поркчено выполнить необходимые формальности, нервы, и в без того, напряженной обстановке - нет. Повторюсь - если эта тема интересует - ею надо заниматься заранее, а в клинике справедливо предположили, что это только им надо, если Вы уже сидите в палате.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 00:50
Еще раз пишу - я занималась этой темой заранее. С моей стороны были запросы, я сделала все. Что мешает вам это понять? Вы можете оправдывать сложностью ситуации и так далее, но с моей стороны я сделала все как надо. Тем более что договор подписан. Вы настаиваете, что я должна была подписать какие то бумаги, не глядя, потому что как вы считаете, сама виновата в том что не так настойчиво требовала договор, который мне не нужен? Я ДЕЛАЛА ЗАПРОС. И считаю если нужен договор, что решать это нужно заранее. Вам не кажется что это то же самое, что вы утверждаете? Что за реплики в виде "ставить раком всех" Кого всех? К кому относится выражение "мотать нервы"? Я приехала заранее, отзвонилась, не скрывала намерения... Какие ко мне претензии? В том что подписала договор после операции? Что за бред в конце концов? Серьезная организация подходит ко всему серьезно. В чем проблема делать все заранее с обоих сторон? Или это не предполагало вопросов со стороны моделей? Модель должна принять все, что дают без вопросов и с благодарностью? С чего бы это? Потому что не полная стоимость? Я так понимаю что услышать меня будет сложно, так как есть убеждение, что акции - это одолжение, модели должны быть благодарны без вопросов и вообще без претензий. Убедите меня что акции клиники делают во вред себе ради моделей, и я возьму свои слова обратно. Я скажу, что да, была не права, ради меня, во вред себе, устроили такое мероприятие, а я пописала договор не за 5 минут до операции, а после! За что прошу прощения и извинения у персонала, надо было не глядя молча все подписать.
neomagia # 29 июня 2013 в 01:16

Не стоит переворачивать мои утверждения и, тем более, придумывать их за меня )) Абсолютно ничего из вышеперечисленного я не имела в виду и этого никак нельзя вывести из моих постов. Единственное, что меня удивило (особенно в ракурсе трезвого взгляда) - что Вы оказались в палате в день операции, имея серьезные соображения на счет подписания договора, который подписан таки не был. Я настаиваю на том, что договор должен быть подписан перед операцией. И что ничто не изменилось бы, если бы вы его не прочитали или прочитали день операции. Выражение относится именно к Вам. Так как по-другому это никак не назвать и суть именно в этом. Ну сами подумайте - если бы Вы захотели что-то там изменить - была бы возможность это сделать перед операцией, если бы Вы его перед ней прочитали в день ее проведения? Нет. Была у Вас возможность ознакомиться с ним заранее? Да. Была возможность отказаться от участия, не подписав заранее договор? Да. Была возможность у клиники отменить операцию из-за не подписанного договора в условиях мероприятия? Нет. И как это еще можно назвать, кроме как ни "раком" и капризом? Вы же сами понимаете, что, если бы не симпозиум, а обычная операция или акция - никто не стал бы Вас до его подписания оперировать. Именно поэтому Вы и сочли возможным для себя "повыпендриваться" в последний момент. И, думаю, именно поэтому и не настаивали вовремя на подписании договора, несмотря на то, что эта тема для Вас небезразлична. И да - договор таки подписан, но после и все были вынуждены делать то, на что права, по сути, не имели. Считаете, что администратор безосновательно обиделась? Вы же ее, в том числе, подставили. Если трезво-то... И, если честно, особенно в последнем посте, мне как-то видится во всем этом, несколько ущемленное самолюбие, из-за участия в мероприятии в качестве модели. Так как это именно Ваши утверждения ((

Svetlaya # 29 июня 2013 в 01:52
У меня никаких намерений никого обидеть и подставлять не было. Это уже обвинения совершенно беспочвенны.
Почему вы считаете я должна думать об администраторе, а не о себе? Но и себя я в обиду не дам.
Собственно обо мне никто и не думал, я и не настаиваю, поэтому защищаю себя сама.
И если есть претензии, то как то посерьезнее, а не в виде обид.
Предоставлять договор за 5 минут до операции это значит не каприз, зная что я с ним ничего сделать не смогу,
а вот желание подписать его после операции это каприз... Это не я, а они сами себя как вы выразились " раком поставили".
Так вот, если бы в договоре были серьезные для меня вопросы в виде пунктов, о вырезании почки во время операции или вдруг желания увеличить мою грудь до 5 размера ( по решению хирурга) и все в таком духе ( я утрирую, но видимо по другому не понятно будет) Я отказалась бы от операции.
Ответы на ваши вопросы:
1. если бы Вы захотели что-то там изменить - была бы возможность это сделать перед операцией, если бы Вы его перед ней прочитали в день ее проведения? Нет.
отвечаю - НЕТ поэтому важно было с ним ознакомится заранее. НА ЧТО Я И ДЕЛАЛА ЗАПРОСЫ.
2. Была у Вас возможность ознакомиться с ним заранее? Да.
Отвечаю, видимо какая то возможность потенциальная была, мне неизвестная, но в реальности нет, потому как мне договор не предоставили. Откуда я знаю какой договор предоставят именно мне в ситуации симпозиума с хирургом Нилом Ханделом? Может там Нил Хандел нужен был для подписания? Вы знали такие тонкости? Я нет. Какой договор стандартный или нет мне вообще неизвестно, это же симпозиум а не стандартная операция. Ознакомится договор мне предоставлен заранее не был. Значит реальной возможности ознакомится с ним заранее, не было. Вторая сторона при запросе с моей стороны договор не предоставила.
3. Была возможность отказаться от участия, не подписав заранее договор? Да.
Отвечаю - да. Поэтому я делала запросы уточняла детали, потому что приобретение билетов и оплата отеля - это затраты,
если бы мне сказали "нет вам отказано" я бы эти затраты не делала.
4. Была возможность у клиники отменить операцию из-за не подписанного договора в условиях мероприятия? Нет
Отвечаю -Да была. Такая возможность есть всегда.
Подозревать меня в капризности или в выпендреже - как вам угодно. Как хотите.
neomagia # 29 июня 2013 в 02:02

Так почему Вы оказались в палате, если Вам не предоставили договор, который Вы запрашивали и, значит, он Вам был нужен? Возможность отказаться была, но Вы не отказались. У клиники такой возможности не было и это Вы прекрасно понимаете - тут даже объяснять нечего. Симпозиум готовился год, был приглашен ведущий хирург из Америки, в зале сидело 500 человек из разных стран, другую пациентку уже невозможно было подготовить итд. Я не подозреваю, я в этом уверена, как и в том, что Вы обо всем этом догадываплись ) Намерений-то не было, но за нас говорят дела, а не намерения. И, опять же, не логично - если бы в договоре был пункт про почку или пятый размер, то Вы отказались бы от операции... прочитав его после операции? По-моему, это говорит только о том, что Вам было все равно, то там написано. Так к чему было создавать эту проблему вообще, если не с целью - просто подействовать на нервы персонгалу и как-то проявиться, как нечто значимое, почувствовав такую возможность? Если честно - меня просто немного мучает совесть перед организаторами за такую ситуацию, так как именно в этом случае, немного вмешалась в выбор.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 02:17
Ну это уже зашли совсем далеко. Я оказалась в палате потому что договорилась об этом письменно в виде звонков и пр. О договоре бумажном я не знала и меня он мало интересовал, но если уж он есть, то пописать я должна прежде прочитав его. А про пункты, если вас гложат подозрения по поводу моего равнодушия к ним - так вот, наоборот, это объяснимо, это если что ( 5 размер или отсутствие почки) так я такого не пописывала. Это дает хоть какую то возможность что то предъявлять в случае чего. И рисковала все же я, а не клиника. В принципе я о вас поддержки не ожидаю, мне тоже жаль что подписание договора после операции вызвало такую бурю гнева.
neomagia # 29 июня 2013 в 02:40
И опять Вы за меня придумываете - при чем здесь гнев? Удивление - да. Есть такое )) Вы впервые были на операции? И не знали. что без бумажных договоров их не проводят? То есть, были основания предполагать, что на словах поговорили и все? )) Если уж он есть и заинтересовал Вас внезапно, то Вы его должны не только прочитать, но и подписать перед операцией, не? Если уж он не интересовал - то не создавать людям проблем, имхо. Рисковала именно клиника, если Вы еще этого не поняли.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 02:57
Ваши реплики удивлением трудно назвать, скорее это гнев,упакованный в манеры.
Клиника рисковала не здоровьем, а именно здоровье мне как то ближе.
Приносить жертву клинике, я не была намерена. Уж просите.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 03:03
Такие же вопросы вам стоит задать клинике:
Это первая операция? Клиника не знает что без бумажных договоров их не проводят?
То есть, у клиники были основания предполагать, что на словах поговорили и все?
Или у клиники были основания предполагать что договор подпишет человек не глядя?
Если уж договор так значим и я его должна не только прочитать, но и подписать перед операцией,
чтобы не создавать проблем людям ( мне в том числе прошу заметить) , то стоит этот вопрос обсудить заранее? Не?
neomagia # 29 июня 2013 в 03:13

А зачем их задавать? Я и сама понимаю, что, если пациент не заинтересовался договором заранее, его подписывают перед операцией. В любом случае подписывают перед операцией, так как они часто переносятся и отменяются по разным причинам - нервы, месячные, самочувствие (в том числе и хирурга), а составляются на конкретную дату. Кстати, именно она и сам факт операции и важен в договоре для пациента. Но никто и никогда не откажет в возможности ознакомиться с ним заранее. Просто потому, что Вы имеете на это полное право и потому, что вообще нет никаких для этого причин. И настаивать на его прочтении заранее тоже никто не обязан - это сугубо личное желание. Предполагается, что не детский сад.

Я и сама пациент, оперировалась в другой клинике, но все происходила точно так же. Договор значим, и в нормальной ситуации, без него операция не проводится. Но здесь была ситуация исключительная, о чем Вы знали. И да, были основания предполагать, что если человек пришел на операцию. не озадачившись формальностями, то они для него не важны. Как и для прочих пациентов, которые, как и я, знают, что договор - это формальность и рассчитывать на него в случае чего - просто несерьезно. Кстати, именно Вы тому пример - Вам чем-то помогли предыдущие договоры? И Вы его вообще-то читали? Какие там Вам дали гарантии здоровья? Там даже жизнь не гарантируется, если он похож на стандартные договоры клиник. Поинтересуйтесь в предыдущих договорах тоже. Так к чему все это было?

Svetlaya # 29 июня 2013 в 03:25
Ваша реплика:
Я и сама знаю, что, если пациент не заинтересовался договором заранее, его подписывают перед операцией.
ОТВЕТ - я спрашивала о договоре, вы почему этого не слышите то? Почему мне его не предоставили заранее когда я о нем спрашивала?
Но здесь была ситуация исключительная, о чем Вы знали. Ситуация исключительная и это предполагает что, отсутствие времени для прочтения договора?
Лично я читаю договоры. И договоры мне помогают очень. Предыдущие договоры.. вы имеете ввиду 15 лет назад? А что ситуация не изменилась? На мой взгляд, изменилась, еще как!
Здесь я уже вам написала, если вы читали - мне важны были серьезные пункты, которые могли появиться в договоре, потому что ситуация нестандартная.
Например тело - самовывоз... Вы хоть читайте что я пишу, а то у меня ощущение что вы не читаете или не вникаете,
утвердившись в своей идеи, что именно я одна несу ответственность за предоставление договора клиникой за 5 минут до.
Ваш опыт, это ваш опыт, вы можете позволить себе подписывать договоры не читая, я нет.
И еще раз, может вы все таки услышите - Я ЗАПРАШИВАЛА О ТОМ ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ, ДАЛЕКО ДО ОПЕРАЦИИ.
neomagia # 29 июня 2013 в 03:34
Надо кому? Им? Или Вам? Почему Вы оказались в палате, несли Вам были важны серьезные пункты, которые могли появиться в договоре, которого Вы не видели? И да - ситуация изменилась, в наши времена в договоре прописано изъятие почек. И вообще, все мероприятие и было организовано с этой целью. Надеюсь, Вы вычеркнули этот пункт после операции?
Svetlaya # 29 июня 2013 в 03:46
Естественно smile данного пункта в договоре не было, именно поэтому я его и подписала.
neomagia # 29 июня 2013 в 03:50
Ну это удивительно, нынче редкость, когда его нет
Svetlaya # 29 июня 2013 в 04:09
Возможно. Вам виднее. Это договор по услугам пластической клиники, единственный за последние 15 лет, мной прочитанный.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 03:48
А почему я оказалась в палате без подписания договора, я уже написала. Думаю что стоит все таки читать что я пишу.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 02:36
По поводу 500 человек из разных стран, об этом знали вы, а не я. Я узнала это от вас, сейчас.
Я вообще меньше всего интересовалась тем, кто зачем и как будет на симпозиуме.
Подозревайте меня в чем угодно. Как вам удобнее. Считайте, что я коварная,
имела цель подействовать на нервы персоналу перед собственной операцией и еще в разных пакостях.
Считайте , что я мелкая пакостница, а вы не разглядели вовремя. Для этого я уже вам я не очень нужна.
Могу только извинится, что не оправдала вашего доверия.
neomagia # 29 июня 2013 в 02:42

То есть, Вы предполагали, что Хендел приехал из Америки, исключительно воспользовавшись счастливой возможностью Вас прооперировать и все? Что за манера - придумывать за меня, что я считаю?Кстати, про несколько сотен увлеченных глаз Вы написали раньше, чем узнали это от меня сейчас ))

Svetlaya # 29 июня 2013 в 02:54
Я вообще долго не знала кто меня будет оперировать. Вы то почему за меня предполагаете что я думала, что я делала?
Только по приезду 12 числа, мне назвали имя, которое я даже с первого раза не запомнила.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 03:14
Откуда такая мысль
"То есть, Вы предполагали, что Хендел приехал из Америки, исключительно воспользовавшись счастливой возможностью Вас прооперировать и все?"

О чем вы? Мне какая разница с какой целью едет Нил Хандел? И сколько людей на симпозиуме? Мне то зачем об этом знать? Меня пригласили не на свидание, а на операцию, чтобы на мне Нил Хандел продемонстрировал свои умения. Я приглашена была как материал. Или вы скажете что я приглашена была как человек, в котором были заинтересованы? Тогда от чего же такое отношение? Что даже риск клиники обозначили более важным, чем мое здоровье? Поэтому именно мне предстояло себя защищать. Никто более в этом не был заинтересован.
neomagia # 29 июня 2013 в 03:18

К вопросу понимания ситуации, моральной готовности к ней и ответственности. Больше ни к чему. Да, Вас пригласили именно как материал. Нет, я не скажу ничего другого. Это оказалось сюрпризом? Какое такое особое отношение отношение?  Насколько я помню, придя на платную операцию - меня привели в палату, познакомили с анестезиологом, пришел хирург, , принесли договр, прооперировали, утром сделали уколы, осмотрел хирург, покормили, отпустили. Чем Ваше пребывание в клинике отличалось от моего? От кого защищать? ))

Svetlaya # 29 июня 2013 в 03:29
Никаким сюрпризом для меня это не стало. Я же об этом и пишу.
Вам как еще подать свою мысль? Материал не защищают его используют.
Поэтому я была готова ко многому с нашей стороны. Что было одной из первых реплик данного поста.
Я была готова совершенно спокойно к тому какое отношение ожидать и чего не ожидать.
А защищать себя я была готова и буду от большего риска.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 03:45
Я вообще не знаю почему вы не читали договор, это ваш выбор.
Ваше пребывание, на мой взгляд, имеет только одно общее название - операция пластики. Все остальное разное.
Клиника, сама операция, ситуация и наконец изначальные параметры. Не думаю что все операции нужно подгонять под ваш опыт.
neomagia # 29 июня 2013 в 03:54
Я читала договор - посмеялась, как и над любым договором перед пластикой - они и раньше попадались. Не нашла в нем ничего нового. В чем разница наших пребываний в клинике - так и не поняла, даже еще раз внимательно перечитав пост.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 04:08
Отлично, значит посмеялась значит пунктов веселых было много.
Значит ознакомились, договор принесли вам заранее. Уже здесь есть различие, у вас было время посмеяться :).
В чем разница не знаю - если вам делали повторную пластику груди, в ситуации симпозиума, то да, скорее всего,
сильно наше пребывание в клиниках, особо ничем не должно отличаться. И тогда вы понимаете мое состояние.
neomagia # 29 июня 2013 в 04:21

При чем здесь ситуация симпозиума и повторка? Вы все пишете о недостатке внимания и каком-то отношении - так в чем разница? Договор мне принесли так же перед операцией и она просто не состоялась бы, если бы я его не подписала, это я знала. Так же я знала, что сама не ознакомилась с ним раньше. И еще то, что этот договор составляли юристы, защищает он только клинику, у нас даже законов таких нет, которые могли бы защитить пациента и я не смогу там толком ничего изменить - я знаю где я живу )) Кроме того, что он на самом деле ничего не значит, что навредить мне никто не хочет и что хирурги и клиники дорожат своей репутацией больше, нежели это прописано в договоре. Поэтому нет смысла устраивать бузу, если уже сижу в палате, готовая к операции. И да - весь риск моральный и материальный лежит на пациенте, когда речь заходит о пластике - она делается не по медицинским показаниям, а даже, в некотором роде, вопреки им. И это наше решение. А Вы знали, что можете себе позволить все, что угодно - в этом разница была. Смешно в нем то. что это напоминает ситуацию, когда читаешь описани побочных эфектов в инструкции к таблеткам и, несмотря на это, пьешь их.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 04:32
При чем? Я же ответила на вашу реплику, но для вас еще раз повторю:
" В чем разница наших пребываний в клинике - так и не поняла, даже еще раз внимательно перечитав пост."
в чем разница - я не знаю, повторюсь. Если вам делали повторную пластику груди, в ситуации симпозиума, то да, скорее всего,
сильно наше пребывание в клиниках, особо ничем не должно отличаться. И тогда вы понимаете мое состояние."

По поводу ваших мыслей типа "нет смысла устраивать бузу", то если вы не запрашивали договор заранее, то да ваша вина.
Ваша покорность означает, что вы шли на риск доверяя полностью, на 100%, опираясь на свою убежденность в том,
что хирурги дорожат репутацией больше чем договором. У меня такого доверия не было. Тем более покорности.
Так как клиника клиникой, а врач приезжий. Не хотите этого понимать? Не понимайте. Но и мне не приписывайте того чего нет.
Тем более убеждать меня в том, что договор читать не разумно и что я сама виновата в том что мне его не выслали.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 04:42
Еще раз. Это вы знали что я могу позволить себе как вы выражаетесь, все что угодно. Я об этом не знала.
На деле оказалось, что даже позволить себе прочитать договор я не могу, и Вы всю ночь меня в этом убеждаете.
Убеждайте smile может вы убеждаете не меня, а тех кто читать это будет.
Меня вы не убедите в том что читать договор это каприз и выпендреж.
Посмейтесь, рада за вас, что вам все это напоминает таблетки.
neomagia # 29 июня 2013 в 05:03

Зачем повторять то. что уже написано? Я спрашивала о каком-то особом отношении. И о нем нет ни слова.
Опиралась я на знание того, что я не юрист, что у нас нет законов, которые могут защитить пациента и я все равно его подпишу. А главное - что нет смысла устраивать гемор на ровном месте. То есть, Вы не доверяли врачу, к которому пошли на операцию, даже не прочитав договор? И я не верю, что Вы  не предполагали, что операцию отменить невозможно, несмотря на Ваши капризы. Вы же сами писали про сотни глаз... (до того. как написали о том, что узнали о 500 зрителей от меня сейчас)  И врач-то не студент заштатный, о котором у Вас была возможность узнать подробности за два месяца, с момента, как я о нем сообщила (а не с 12 июня, когда по Вашему утверждению Вам о нем сообщили в клинике).
Где я утверждала, что читать договор неразумно? И где я утверждала, что Вы виноваты, что Вам его не выслали? Меня удивило, что, несмотря на свою заинтересованность в нем, не получив его, Вы все же оказались в палате. И это исключительно с точки зрения трезвого взгляда )) Хотя, учитывая то, что Вы не могли не догадываться о том, что операцию не отменят, взгляд как-то уж очень трезвый получается и все это не удивительно. В этом Вам не откажешь.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 05:29
Вас все мучает, что я подписала договор, после а не до... Так вы меня и хотите уличить в каких то тайных помыслах... Мои объяснения до вас не доходят. Вы не видите в них смысл. Вы видите, то что хотите увидеть. Зачем вам мои объяснения ели вы все решили? Если вы ждете что я признаюсь в том что коварно все провернула и моей целью было устроить как вы выражаетесь гемор. То зря стараетесь. Убедить в этом вы можете только себя. Это вы устроили гемор на ровном месте на целую ночь. В клинике все было тихо и спокойно. Я сказала что после операции, и все решилось за 5 минут. И то что-вы написала за 2 месяца до, не было уверенным решением. Так как ни анализов не было на руках, ни добро на них хирурга. Смешно даже думать. Не запоминала я имя хирурга, потому что никакой уверенности ни в чем не было. Я запомнила его имя только накануне.
neomagia # 29 июня 2013 в 05:35

Нет, не коварно. Глупо. И именно это создает большинство проблем в жизни, к сожалению. Вреда от коварства гораздо меньше.  И думаю я, конечно, не о договоре, как таковом, а о том, какими могли оказаться последствия и для Вас, и для клиники.И о том, что моим мнением интересресовались, именно, с точки зрения моральной готовности к такого рода мероприятию. Нда.. впредь буду молчать, как рыба.

Имя было написано. его не надо было запоминать. И было названо не "наверно", а "точно". Обзаведясь анализами, можно было его просто прочитать и перейти по ссылке.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 06:39
Вы говорите глупо? В глупости одной стороны не бывает.
Чем больше вы оговариваете меня, тем больше я понимаю какую ошибку для себя совершила не клиника,
а ее какое то лицо, не сделав все заранее. Из вас так и сочится желание меня пригвоздить моральной неготовностью.
Я же вам писала, как хотите так и думайте, факт остается фактом. Переписка есть. Я спрашивала напрямую, как и полагается.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 05:54
Вникните в суть того что я пишу: договор я могла подписать позже, потому как меня интересовали отдельные пункты, вернее их отсутствие.
Так как хотя бы здесь я могла сказать - на это (примеры я уже написала) не подписывалась...
Почему я решила приехать? Потому что подписать для меня договор после операции не было проблемой!
Как раз я и верила что все будет хорошо, что подпишу договор, если он не имеет тех пунктов,
которые настолько редки, но могут быть, что вызывают у вас ухмылку.
А боялась видимо клиника... Вы так все подробно объяснили мне в чем заключался страхи клиники.
Я поняла :))) Самим страшно :))) Вот по этому и такая эпопея на целую ночь... Столько критики. Оказывается просто страшно.
Типа моделям не страшно, а им страшно, но их страх важнее :)))
А всего-то делов - выслать договор написать условия что либо подписываешь и идешь, либо нет :)))
Все! вопрос решен.
neomagia # 29 июня 2013 в 06:08

Да, именно поэтому я и пишу, что Вы их здорово подставили. Нормальным людям страшно делать то, что незаконно, как правило. Им страшно, поэтому они и озаботились договором, а не Вы. В том-то и дело, что если бы Вы создали проблемы себе - то было бы Вашим личным делом. Но Вы их создали другим. Вера - это замечательное чувство. Для тех, кто не учится на горьком опыте. На счет этих пунктов, вообще-то, до сих пор я считала это шуткой... Это далеко не ухмылку вызывает. А уже некоторые опасения. Теперь меня точно уже ничто не удивит )) Вы на самом деле считаете, что заранее договор не показывался специально? Чего же в нем такого таинственного? И чем он отличается от стандартного, не только предоставляемого по запросу, но и выложенного на сайте? Я сама лично высылала договоры акционеркам, которые им интересовались. Не думаю, что Вам бы в этом отказали. Да и Вы же уточняли у меня всякие непонятные детали и неувязки - могли и об этом у меня же заранее спросить, если был интерес и Вам не отвечали. Если это. конечно, на самом деле происходило.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 06:32
Опять обвиняете? Подставила? Каким образом? А не они ли сами не позаботились о том, как выясняется сейчас, что так им было нужно?
Я ПОЗАБОТИЛАСЬ Я СПРОСИЛА. Проблемы создала им? Т.е. проблемы мне это нормально?
Я не сделала запрос? Вы чего так понять и не можете что Я СПРАШИВАЛА? Вы не хотите понимать этого?
Теперь вы еще позволяете усомниться в моих запросах? Видимо вам совсем не приятно понимать, что не я в такой ситуации кого то подставила.
Но это факт. Козла отпущения ищите. Я не въехала в ситуацию, только сейчас начинаю понимать о чем речь.
Сижу тут оправдываюсь. Решайте сами. Моя речь заведомо лживая, по вашей версии, в ней вы готовы усомниться на ровном месте.
Так что сколько бы я тут не писала, вы все равно будете уверены в том, в чем вам удобнее верить.
neomagia # 29 июня 2013 в 06:43

Нет. сначала я поверила. Но, единожды солгав...

Как дело-то было? Вы спросили "Дайте мне с договором ознакомиться", а Вам так и ответили "Нет, не дадим!"? Я бы в таком случае, больше на сто шагов к такой клинике не подошла, даже. если бы забыла там зонтик.

 

Svetlaya:
я спрашивала о договоре, вы почему этого не слышите то? Почему мне его не предоставили заранее когда я о нем спрашивала?

Я слишком много разный версий слышу, проблема выбора

Svetlaya:
О договоре бумажном я не знала и меня он мало интересовал
Svetlaya # 29 июня 2013 в 06:48
У вас свое сугубо деловое мнение. Вам выгодное. Я пыталась вам объяснить но вижу что это бесполезно.
Вы не хотите ни вникать ни слушать. Вам выгодно верить в свою версию. Здесь вы правы. Каждый должен защищать свою сторону.
Здесь никаких вариантов быть не может вы защищаете свою сторону я свою.
Так что дерзайте. Судите, клеймите, это ваш сайт. Вы хозяйка. Вам и суд
neomagia # 29 июня 2013 в 06:55

При чем здесь сайт? И моя сторона? Я-то какое отношение имею ко всему этому? И при чем здесь суд? Вы объясняете свою точку зрения, я свою. Не более. Как-то все у вас многозначительно - то Вас обвиняют, то клеймят, теперь судят. И все это во гневе )) Сплошная несправедливость. И в клинике, и на сайте... подозреваю, что еще много где. Трагедия, однако.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 05:17
В чем проблема написать мне и выслать как вы пишете, формальный договор, ответить мне на письма, как человеку,
за риски которого, клиника не хочет нести ответственность?
Ну дескать формально, но надо, а то не будем вас оперировать найдем другую? За 100 дней до?
Наверное не принято... Хорошо, не принято. Я то об этом не знала, что читать договоры в пластической хирургии не принято!
Я то думала сейчас ситуация другая, более цивилизованная. Поэтому делала запрос и хотела с договором ознакомится.
Тем более симпозиум! Когда как я поняла из всего вышесказанного вами,
клиника оказывается зависела от моделей и модели могли позволить себе многое??!! Вот это сюрприз.
Почему в таком безвыходном варианте, клиника не выслала договор при запросе?
Вывод : значит не так уж и зависела клиника от моделей: и заменить могли и отказать тоже.
На самом деле самые бесправные существа - материал. Что скажут то и должна делать молча.
Так зачем вы мне тут пишите что я могла себе позволить многое? Если материал,
вызывает у вас всеночное "удивление" и обвиняется в выпендреже,
при повествовании о том, что захотела подписать договор прочитав его?
neomagia # 29 июня 2013 в 05:31

Вы знаете, учитывая Ваши утверждения о том, что о зрителях Вы узнали сегодня от меня и о том, что о хирурге за два дня до операции - как-то вызывает уже сомнения то, что запрос был и остался без ответа. Честно.
Так же, очень сомнительно, что Вы не догадывались о том, что заменить модели уже невозможно и потому клиника от них зависит. Это могло оказаться сюрпризом только для ребенка, который не имеет представления вообще об организации чего-либо. И, как минимум. где находится Америка.
И то, что договор оказался не подписанным Вами до операции - уже не удивляет (( Если же, Вы, действительно, этого не понимали - то не удивительно вдвойне.

Svetlaya # 29 июня 2013 в 06:19
Какие ответы вас смущают? Я действительно узнала от вас сегодня что их было 500! До этого я не знала точную цифру, но предполагала что не 100! В чем вы меня уличили? Бред какой то... Не запомнила имя хирурга? Опять уличили? А я действительно до конца не была уверена что меня пригласят на операцию, так как ни договора, ни условий не предоставлено...Ясно? Догадываться что заменить моделей невозможно? С чего? Это откуда мне знать? Мне казалось что стоит только свиснуть и примчаться модели которые в запасе с чистыми анализами! Нил Хандел смотрел меня оду??? НЕТ!!! Сколько он смотрел? Я не знаю. Выбирал ли он еще - НЕ ЗНАЮ! Мне казалось что всем проговорены условия, всем кроме меня! А значит именно меня, мне казалось могут легко заменить. Смешно? Считайте меня ребенком, но я ничего не знаю об организации такого рода мероприятий. Я знаю многое о договорах,знаю что любое мероприятие выгодно всем участникам, но что и как организуют на симпозиумах по пластической хирургии - не знала!
neomagia # 29 июня 2013 в 06:39

А если бы их было 100? Что бы это изменило? А если 70 или 253? Имеет какое-то значение точная цифра? Это дало бы возможность отменить операцию? Нил Хендел смотрел Вас одну. Я Вам писала в апреле, что ВЫБРАЛИ Вас, из двух претенденток на эту операцию. Так что, Вы это знали. И несложно догадаться, что исходя из этого, подготовить другую пациентку в день операции невозможно. Примчатся за 5 минут до операции? Учитывая Вашу осведомленность о четком графике и сотнях глаз?

Svetlaya:
Я оказалась в палате потому что договорилась об этом письменно в виде звонков и пр. О договоре бумажном я не знала и меня он мало интересовал

Получается, была уверенность...

Svetlaya # 29 июня 2013 в 06:44
Какую осведомленность о графике? кое что о симпозиуме я узнала из вашего же поста о нем... О страшилках которые вы там увидели. Это инфо которую я имела об этом мероприятие извне. Опять какие то утверждения - откуда мне знать что он смотрел меня одну? При мне ВВ вызывал какую то еще женщину на осмотр к Нилу Ханделу, и нам двоим говорил что это за хирург... Как минимум двое... Может еще были - Я НЕ ИМЕЮ УВЕРЕННОСТИ. потому что не я организатор. О чем была уверенность? Мысль свою проясните?
neomagia # 29 июня 2013 в 06:49
Проясняю - в том, что за 5 минут до операции Вас невозможно заменить.
Svetlaya # 29 июня 2013 в 06:53
И что? Поэтому я должна подписывать договор без ознакомления? Мы по второму кругу?
Нет уж. я все написала. Хотите вникнуть читайте. Не хотите - удаляйте. Это ваше право.
neomagia # 29 июня 2013 в 06:57

Нет. Ознакомиться с ним заранее, при таком вдумчивом к нему отношении. И фантазиях о почках - особенно это необходимо, имхо )) Подписание или отказ от него после операции, почек бы Вам не вернул. Вы же трезвым взглядом о здоровье беспокоились?

Svetlaya # 28 июня 2013 в 18:21
Мне тоже было понятно что внимание забота не светит. Я тоже именно так об этом и написала. Что меня кто то обделил, я тоже ни слова не написала.
А написала я о том, ждать внимание не приходится. Именно это и нужно понимать тем кто пойдет на такие мероприятие в будущем.
Кассиопея # 28 июня 2013 в 08:36
Svetlaya, спасибо вам огромное. Прочитала ваш пост с большим вниманием. Вы большая молодец и я вам желаю прекрасного результата, который будет стоить потраченных сил. Не пропадайте пожалуйста, пишите хоть изредка. Ваш трезвый взгляд помогает обдумать многие вещи, связанные с операцией.
Svetlaya # 28 июня 2013 в 14:01
Спасибо Кассиопея! Да уж smile трезвый взгляд это моя черта smile Как взгляну на что то, так уж только трезвым взглядом :))))
Нет не пропаду. Я хотела поделится и я поделюсь. Тема не о насморке, а об очень серьезных вещах. И так же серьезно я готова ее обсуждать.
veta # 28 июня 2013 в 11:05
Спасибо вам за столь подробный и интересный рассказ)))прям детективчик написали-читать захватывающе)желаю вам скорейшей реабилитации)))
Svetlaya # 28 июня 2013 в 13:47
smile Спасибо smile Детективчик это да, видимо умею излагать мысли smile
Аннушка # 28 июня 2013 в 12:07
спасибо Вам за пост и фото. Интересно было взглянуть на ситуацию сквозь призму восприятия нескольких моделей мероприятия.
Прочла уже очень много хорошего об организации мероприятия. Было все действительно на высшем уровне. И, простите мне мою прямоту и честность, но я бы на Вашем месте (если бы мне сделал операцию один из ЛУЧШИХ хирургов, да еще и бесплатно!!!) вообще без договора бы пошла! А если для Вас была так важна идеальная организация (а это часть "внимания", на которое Вы,как бы и не рассчитывали)нужно было просто пойти и сделать ОП за полную стоимость. там бы и договОры, и сколь нужно долгий стационар Вам предоставили.
Когда я добралась до слов "немного дегтя в мед", моей первой мыслью было "Куда ж еще-то"?
От поста прямо веет легким недовольством. Чувствую себя плохо, подушка неудобная, договор не принесли...а теперь деготь - советы по организации. Учитывая, что такой симпозиум проводился в России впервые, это была великолепная организация!!!
Вообще у меня в голове возникла только одна ассоциация, как абсолютно посторонний мужчина помогает женщине дотащить тяжеленные сумки до подъезда, а она потом возмущается, что у нее из 3х десятков яиц одно по его вине разбилось laugh
И только один вопрос: А позитив то для Вас какой-то в этом присутствует?
uli # 28 июня 2013 в 12:58
Анюта, сказанула все начистую))) Молодец, что высказала свое мнение. У меня конечно нет такого после прочтения этого блога, единственное, что мне не очень понравилось, отношение к договору, тут да, ты права, что если это так принципиально, то уж можно было тогда за полную стоимость со всеми нюансами. Я бы тоже бесплатно была на все готова, даже без всяких договоров))) Но она всё равно молодец, что делиться с нами всеми своими и переживаниями и радостями и недовольствами, а не таит в себе. За это я и люблю сайт, что тут все искренне)))
Аннушка # 28 июня 2013 в 13:11
Не, девочки, простите, что я так...напрямую... Но как-то сидеть и писать как все клево, если я так не думаю - не могу. И промолчать не могу - мы же тут пишем в открытый доступ. Все имеют право высказать в нейтрально-уважительной форме свое личное мнение. Я тоже благодарна за столь прямой пост и то, что Svetlaya поделилась с нами переживаниями и недовольствами...вот только радостей почти не заметила. Перечитаю, поищу, может пропустила на фоне общего настроения. Может я и не права.
Можете кинуть в меня тапком - я не обижусь и всегда порадуюсь конструктивной беседе.
uli # 28 июня 2013 в 13:19
Да кидать тапком точно никто не будет, я же написала, что ты молодец. Просто каждый читает блог на волне своих мыслей, ты так поняла, я немного по другому. вот мне показалось, что она очень много ожидала и тут же пишет, что это её вина. Ну насчет договора это не касается, тут явно видны претензии, но вот что касается ОП, так ей вроде все понравилось, да и про клинику написала, что там такой спрос на ОП, что даже за платно мест нет свободных. Ну ты хоть не подумай, что я тут в роли адвоката выступаю))) ей может сейчас не очень легко, период реабилитации. Каждый по своему все переносит. Козень вот на крыльях счастья летает, я бы тоже пархала от того, что сбылась заветная мечта, а у Svetlaya более реалистичные взгляды на все это, даже так сказать материальные.
Svetlaya # 28 июня 2013 в 14:20
Спасибо всем за то что читаете и обсуждаете! Я наоборот мало чего ждала smile тем более с нашей стороны.
Я не могу судить о том как все прошло для слушателей и для лекторов. Я не та сторона. Возможно там все были довольны.
Моя соседка например, по ее виду, чувствовала себя отлично почти сразу. Так что у всех свой взгляд :)
koza # 28 июня 2013 в 14:29
Ага, я летаю, так как мечта сбылась - самое главное в моей жизни! Я её тоже 15 лет ждала, дождалась и счастлива! Пусть бы меня даже в коридоре на раскладушке положили, у меня бы не было претензий!
Svetlaya # 28 июня 2013 в 14:40
Поздравляю smile Но ваше "я бы не уместно".
koza # 28 июня 2013 в 15:12
Не уместно, из "мечты Вашей жизни" поминки устраивать! Так хочется порадоваться, поздравить от души, а читаю и поплакать хочется! Лёгкой реабилитации и хорошего настроения!
Svetlaya # 28 июня 2013 в 15:31
Хорошо. Я больше не пишу.Я свои обязательства здесь выполнила.
Извините что неуместно, не в восторженном стиле вам тут написала.
Желаю всем удачи.
Svetlaya # 28 июня 2013 в 13:38
smile Я предполагала недовольство от того что написала smile Никаких комплексов по поводу "неполной стоимости" не имею.
Я не требовала того, что дают за полную стоимость - этого и не было и не будет.
И уже априори, как многие думают, я должна быть благодарна, то хочу заметить: это не благотворительная акция,
а полноценный симпозиум, в котором все учтено. У каждого были свои задачи и каждый выполнял свои функции.
Про договоры еще раз пишу, что спрашивала о том, что нужно учесть и сделать до, у меня вся переписка есть.
Так что уличить меня в каком то "легкомыслии" немного натянуто. Это вопрос организационный. Что мне сказали, то я и сделала.
Все решаемо, но не за 5 минут до операции. Результатом я довольна. И это я тоже написала. И написала, что излагаю факты.
Я описала моменты которые сопутствуют данным мероприятиям. Нравится вам это или нет... smile
И очень на мой взгляд важно, чтобы была правда, а не сладкие речи. Или вы считаете наоборот?
Здесь тоже у меня некоторые обязательства. Я обещала написать все и я пишу.
И читать, такие высказывания как у вас, я предполагала, и ничего в них "нехорошего" не вижу. Пишите что думаете.
Svetlaya # 28 июня 2013 в 14:28
Я вообще об организации данного мероприятия мало что могу сказать.
Так как была стороной, ограниченной функционалом - моделью. От лица себя, одной из многих, я и пишу.
Вам видимо виднее. Я не знаю какой стороной вы были в симпозиуме, видимо организационной,
тогда ваш праведный гнев по поводу того что я, как вам показалось, неблагодарна, вполне уместен.
тутифрути # 28 июня 2013 в 14:29
Мне блог показался каким то грустным,без ликования,что сбылось то ,о чем мечтала 15 лет!Как-будто все не так,как хотелось!
Ты молодец,что написала,надо писать,но все же это тебе сделали подарок,а не ты осчастливила клинику и доктора своим телом....
Я поздравляю от всей души!
Svetlaya # 28 июня 2013 в 14:48
Не я организовала и не я пригласила меня саму. Да. НО никаких жертв со стороны клиники не было тоже.
Необычное, первое, но деловое мероприятие.
Увы, даже если вы все напишите, что я неблагодарная, и устроите мне байкот,
что я не написала восторженных отзывов, я не стану другой.
Как умею так и пишу. Что и как вы прочли, это ваше состояние.
Я пишу без эмоций, просто и лаконично. Ваши эмоции, это ваши эмоции.
Я принимаю реальность, но не бегаю с восторженными глазами. Извините.
Аннушка # 28 июня 2013 в 15:15
тутифрути, +++ !
тутифрути # 28 июня 2013 в 14:36
Svetlaya, а ты оплачивала что ли полностью? Я не совсем в материале....Возможно я не права,но блог мне,действительно грустным показался.Возможно это еще твое послеоперационное состояние сказывается,слабость.....И все равно грудка красивая и пусть она тебя только радует!
И еще вопрос: Почему начались проблемы с грудью после первой ОП?
Svetlaya # 29 июня 2013 в 01:18
Спасибо за пожелания! Грудь будет радовать smile так как не радовать она уже не имеет право smile . Нил Хандел сделал свое дело smile
Про мою ситуацию, можно прочесть в моем профиле. ПО поводу оплаты - сколько сказали столько и оплатила.
Сказали бы больше оплатила бы больше, ну в меру своих возможностей. Если бы было мне очень дорого, отказалась бы.
Хотя для иногородних это уже дорого в силу перелетов и проживания. Но это уже к самой акции не имеет никакого отношения.
musy # 28 июня 2013 в 14:41
ложиться под нож вообще без договора - это верх безрассудства на мой взгляд)И непонятно вообще что за акция,симпозиум,кто принимал участие и пр. можно было поподробнее о ваших проблемах,почему нужна коррекция была. Ну как-то читать про тесные наволочки и т.п....даже не дочитала)
Svetlaya # 28 июня 2013 в 14:50
А вот о симпозиуме тут я конечно писать не стану. Читайте smile А про наволочки smile это знают все в клинике :)))
musy # 28 июня 2013 в 16:00
дело не в наволочках, а в подаче материала)) душу не вложили,просто договор отрабатываете. Поэтому комменты соответствующие. Было 2 сиси и стало 2 сиси
Svetlaya # 28 июня 2013 в 16:15
:) Я ничего здесь не должна. Это акция, не та акция где отчета требуют, эта акция не предполагала отчета.
Это мое личное решение, мое обязательство моральное.
Вы напишите администратору, мол душу не вложила! smile и все. И спокойно читаете душевные посты. Делов-то :)
neomagia # 28 июня 2013 в 16:55

Да, в договоре  отчет не предусматривался, это написано по собственной инициативе, за что еще раз огромное спасибо! Особого негатива я не заметила, пожалуй, такой стиль изложения для такого объема и подробностей - самое оно. Иначе нам пришлось бы это главами перед сном почитывать )) Тем более, что реклама тут не требуется ни клинике, ни хирургу, ни симпозиуму. А вот знать, что и как там происходило - интересно.

Svetlaya # 28 июня 2013 в 17:14
Еще раз огромное вам спасибо за поддержку!

Я писала стараясь все изложить честно. Именно описание процесса.
Потому как результат, это труд всех, и мой в том числе. За что всем искренняя благодарность и себе, в том числе smile
Все нюансы, это мелочи, которые существуют и которые решаемы. Но они есть. И упускать их из вида, мне посчиталось не очень честным.
Я жива, грудь есть и она явно лучше того что было! Более натуральную красоту чуть подождать придется smile

СПАСИБО САЙТУ ЗА ЗНАКОМСТВО С ВОЗМОЖНОСТЬЮ, ЗА КАЧЕСТВЕННУЮ ПОДАЧУ И КАЧЕСТВЕННОЕ ПОСРЕДНИЧЕСТВО МЕЖДУ МНОЙ И КЛИНИКОЙ
А ТАКЖЕ ЛИЧНО ОТ МЕНЯ ЗА ЗНАКОМСТВО С НИЛОМ ХАНДЕЛОМ... ПОНРАВИЛСЯ ОН МНЕ smile ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПОНРАВИЛСЯ...
neomagia # 28 июня 2013 в 17:25

Меня Хендел на симпозиуме тоже впечатлил больше всех ) В том числе и как дядько )) Редкий тип, которые с возрастом только интереснее становятся. Но больше всего произвело впечатление в его лекции то, что он как-то очень искренне сопереживал каждой пациентке, о которой рассказывал. То есть - именно о пациентке. Все остальные как-то исключительно о молочных железах. А вот в его лекции постоянно замечала такие обороты, как "...(краткий рассказ о том, что с ней случилось, и дальше) женщина ХОЧЕТ сохранить объем, при этом.... в связи с чем, нам пришлось..." а я сижу думаю "то есть, она хочет не просто выжить и хоть как-то титьки сохранить, но еще и эстетические предпочтения имеет?!" У других это звучало примерно "...мы имеем... было произведено... " И еще искренне удивлялся ("мне повезло"), что одна пациентка, у которой он накосячил (не совсем накосячил, а НЕ УГАДАЛ технику выполнения предыдущей операции) и потом долго и мучительно исправлял ситуацию, не имеет к нему ни каких претензий. А я тогда подумала, что она б. наверно. и еще раз такое пережила, чтоб с ним пообщаться ))

Svetlaya # 28 июня 2013 в 18:24
smile С Нилом Ханделом, хочется пообщаться еще, но я пока выбираю переписку а не стол хирургический :))).
Как сможет ответит. Думаю ему будет интересно узнать про меня и результат.
Svetlaya # 28 июня 2013 в 15:34
Если кому то мой пост не понравился в силу отсутствия выраженной радости,
и он не в тему на празднике красивых сисек носов и тел, то можете его убрать.
Я не настаиваю вообще ни на чем. Я просто выполняла обязательства.
Всем спасибо кто искренно переживал и помогал мне.
Желаю вам красоты и любви.
тутифрути # 29 июня 2013 в 20:28
И тебе терпения,сил,здоровья и красоты! Желаю тебе,чтобы больше ничего не пришлось переделывать! Пусть будет только восторг при взгляде на себя в зеркало! и восторженные взгляды окружающих,в том числе и женщин!!! shock

← Назад